Эксперт по Кавказу Артур Атаев на противоречивых интересов Москвы и Анкары в регионе
18 марта, личный представитель действующего Председателя ОБСЕ Анджей Каспршик, призвал стороны конфликта в Нагорном Карабахе, строго соблюдать режим прекращения огня и недопущения роста напряженности между сторонами накануне Новруз и Пасху. И 15. Марта президент Азербайджана Ильхам Алиев посетил Турцию, встреча с его турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, который уже второй раз отменяет визит в Баку из-за терактов в Анкаре. Артур Атаев, начальник сектора Кавказских исследований Российского института стратегических исследований, в интервью «Ribbon.ru» он рассказал о том, как в Турции влияние на политику в Южном Кавказе, кто выигрывает от конфликтов в Нагорном Карабахе и каковы перспективы Азербайджана.
«Ribbon.ru»: как трудно риторика людей, вовлеченных в ситуацию в Нагорном Карабахе может сигнализировать режиме ожидания горячей фазы конфликта?
Артур Атаев: согласно риторике Баку, включая высшее политическое руководство, остается военное решение конфликта. В азербайджанских СМИ говорит буквально следующее: «мы освободим наши территории, мы решим Карабахскую проблему, мы вернем наши земли». И это против учения Азербайджанской армии, в разгар воинственные заявления Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Азербайджана. Конечно, это мешает политическим руководством Армении. Но сама риторика — обычное дело, она не может начать войну. Но если Эрдоган вмешался — и он имеет определенные козыри — Азербайджан может быть запущено. Это самый негативный сценарий для Азербайджана, Армении и России, однако, полезно Эрдоган. Я говорю не Турция, Эрдоган, его политического окружения, потому что тогда победа турецкой экономики, хотя и проигрывает Азербайджанской экономике и политике, а также экономике и политике всех государств и Северной Турции. В этом случае эта матрица уже была опробована. Когда некая сила участвует во Второй мировой войне, в стране получила дивиденды. Особенно, если вы находитесь за границей. Турция выступает в качестве провокатора. Как ни странно это звучит, решение этой проблемы находится не в Тегеране, а не в Ереване, а не в Анкаре, не в России, но только в Баку. Поэтому такой интерес к Баку с турецким руководством.
Насколько реально это прямое вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе?
15. Февраля официальный визит в Киев премьер-министра Турции Давутоглу встретился с президентом Уполномоченный Украины по вопросам крымскотатарского народа Мустафа Джемилев. Демонстративная поддержка придала смелости радикалы — крымских татар, работающих в Украине и Крыму. Прежде всего, о чем я говорил, и она Исламова. По его словам, некоторую поддержку, включая военную, уже доступны для националистического батальона турецкой армии крымских татар, намерены вернуть Крым в Украине.
Члены непризнанного крымско остальные Меджлиса на митинге возле посольства России в Киеве
Фото: Зума / Globallookpress.com
Это стиль руководства Турции. Я думаю, что Турция является заинтересованной стороной возможного конфликта между Азербайджаном и Арменией, и понятно на чьей стороне. Но явной военной помощи, которая включает в себя турецкую армию в бой. Есть сирийский прецедент: турецкая артиллерия наносит удары по Курдским боевикам, но в глубине Сирии, турецкие войска могут перейти — не хватает поддержки с воздуха, нет наказания для тех государств, которые обычно дают на это разрешение. В любом случае, здесь сценарии самые негативные. К сожалению, нет позитивных сценариев.
Как Анкара реализует ее «мягкая сила» на Южном Кавказе и в других регионах?
После визита министра иностранных дел Турции Чавушоглу в Грузии, было заявлено, что Турция будет реально лоббировать интересы Грузии на момент вступления этих стран в НАТО. Для политического руководства Грузии, которое, как бальзам на душу — особенно в преддверии предстоящих парламентских выборов. Такие механизмы, Турция пытается создать группу союзников среди врагов России. И это, объективно говоря, оказалось. Ответ на заявление министра иностранных дел Грузии указывает, что Грузия все больше становится союзником Турции.
Летом 2014 года на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе был напряжение
Фото: Atilay Аббас / АП
В чем причина такого успеха Анкары в регионе?
Турецкие компании, турецкие политические элиты, которые умеют работать с политической элитой и бизнесом в других странах. Политические выгоды, экономические выгоды страны-партнера Турцию не интересует. Это важно для Турции, чтобы найти в рядах политиков и корпоративных лоббистов своих интересов. Оказалось. Так же западных идеологов и политиков. Есть, на самом деле сильно протурецкое лобби в Азербайджане и Грузии. В Татарстане. Весь политический класс Грузии времен Саакашвили был протурецким, достаточно сказать, что мать Михаила Николаевича Саакашвили принимает непосредственное участие в Турцию. Около 72 процентов региональной экономики Аджарии Турции. Турция входит в регион на нескольких уровнях: религиозных (в частности, продвижение идеологии Фетхуллаха гюлена), экономические (работа с региональными Торгово-промышленными палатами, крупные строительные компании, инвестиционные фонды), и, конечно, политические. От двери до двери, око за око, ты работа, которая дает реальный положительный результат. Про-турецких проектов в России, Молдове и в Гагаузии, Украины, не говоря уже об Азербайджане и Грузии. Пользу проектов, которые живут и процветают в странах Центральной Азии. Это многоуровневая система обучения: обучение в школах, развития межрегиональных и международных связей, обучение языку, литературе. Язык, который также используется как оружие. Она представляет собой ясную парадигму, чего не хватает во многих постсоветских странах, в основном тех, кто противостоит этой экспансии с точки зрения идеологии и цивилизации.
Солдат азербайджанских миротворческих сил
Фото: Mohanned Фейсал / Рейтер
Россия закроет турецкий фактор на Кавказе?
Нет. России стоит огромных усилий по нейтрализации турецкого фактора на Северном Кавказе. В середине 90-х из Турции активно поддерживает террористические организации, которая действует под эгидой первого проекта Ичкерии, тогда проект «Кавказский эмират» (террористическая организация, запрещенная в России — прим. «Tape.ru»). До сих пор многие идеологи терроризма и радикализма, таких как Мовлади Удугов, живущих и работающих в Турции. Родственники предпоследний лидер «Кавказский эмират» Дока Умаров, также живут в Турции. Насчет Южного Кавказа? Есть рычаги для смягчения неблагоприятного воздействия на политику Азербайджана и Грузии от России.
Есть ли примеры, хотя бы немного, но позитивные шаги по укреплению российского влияния в регионе?
11. в январе Президент Абхазии Рауль Хаджимба подписал указ о введении санкций против Турции. Для Анкары это чувствительный удар, потому что в Абхазском Черноморском работал, не Абхаз, а не русский, и турецкий суд. Сейчас российские и абхазские пограничники пресекают контрабанду рыбы. Это успех Российской дипломатии, которая вызвала гнев и дальнейшей эскалации антироссийских Турции направлении.
Как выгодно Баку в долгосрочном сотрудничестве с Анкарой?
Азербайджан в турецкий суд, не пришел, это потеря для Азербайджана. Ни руководство Азербайджана, ни интеллигенция, ни бизнес не пойдут на это, потому что в этом случае Азербайджан перестанет существовать. Очевидно, что Турция будет посвящен Азербайджану — по объективным причинам. Да, это будет частью Турции, агрессивная часть, возможно даже депрессия, которая не выдержит последствий экономического кризиса. Это в интересах сегодняшней политической элиты Турции. Для России наиболее приемлемым, если Нагорно-карабахский конфликт не выльется в вооруженную фазу. Армения, член ОДКБ, является стратегическим союзником России, а Азербайджан является стратегическим партнером России, заявил, так считает глава Администрации Президента Ильхама Алиева Мехтиев, люди занимаются реальной политикой в Азербайджане. Это подтверждают также некоторые из лидеров активистов «Мусават» (члены националистической партии «Мусават» — прим. «Tape.ru»). Важно иметь в виду одну вещь — Азербайджан и ее нынешнее политическое руководство, которое не устраивает Запад. Азербайджан имеет имидж страны, где нарушаются права человека. Это было сказано снова и снова американский посол, Госдепартамент и западноевропейских демократий. В этих условиях Азербайджан имеет реальный политический вектор одно пророссийское.
Интервью: Филипп Прокудин